――試合全体のレフェリングより、国を背負った選手たちやサポーターの雰囲気が生み出す特殊な試合に、どうやって入っていくのか？　という難しさでしょうか。

「そうですね。試合を覚えていないということは、大きなミスはしていないと思います。ミスしたら絶対覚えていますから。ということは、試合がどうこうというよりも、国歌が流れた時の緊張感とかですよね。私が高校生の時にテレビで見た『ドーハの悲劇』や大学生の時の『ジョホールバルの歓喜』。そういった国際試合にこれから関わっていくのだと感じた。親善試合ではあったのですが、すごくインパクトが残っています。

　あと、2015年のアジアカップは鮮明に覚えています。この時の私はワールドカップのアジア最終予選の割り当てを受けたことがなかった。親善試合と、アジア最終予選やアジアカップは選手の目の色も違う。それを経験したことのないレフェリーが、アジアカップに参加するとなれば、当然緊張するじゃないですか。しかも、最初の割り当てが開催国のオーストラリアの試合でしたから、よりそうですよね。この大会では、日本代表が準々決勝で敗退したこともあり、準決勝もレフェリーとして割り当てを受けました」

――自国のチームが勝ち進むと、ワールドカップであれ、アジアカップであれ、アジア・チャンピオンズリーグであれ、レフェリーは割り当てを受け辛くなりますから、巡り合わせもありますよね。

「そうですね。アジア・チャンピオンズリーグも、アル・アイン（UAE）対全北現代モータース（韓国）の決勝・第２戦のレフェリーを2016年に担当したのをよく覚えています」

――2015年のアジアカップに参加されて、アジアのトップレフェリーと触れ合って衝撃を受けましたか？

「絶頂期のラフシャン・イルマトフは衝撃でした。こんなレフェリーがいるんだと。選手上がりということもあって、スピードが凄い。そもそもの体格も大きいですし、一歩の足のリーチも全然違います。当時は、インストラクターたちも『ラフシャンの動きを見習いなさい』と言っていましたし、ポジショニングは意識させられました。

　ただ、当時の日本では、ラフシャンのような動きは求められていません。日本人は正確性を求めるので、ジャッジにすごく敏感だと思います。それは、選手もそうですし、ベンチもそうですし、サポーターもそうですし、メディアの方もそうではないでしょうか。でも、海外では、判定の〇×も大事なのですが、よりポジショニングを求められます」
 

――海外では、正しい判定を導くためのポジショニングというより、説得力あるポジショニングが求められる。たとえばペナルティーエリア（PA）内の事象で、PA外から見たほうがジャッジしやすくとも、PA内に強引にポジションを取るような。

「そうですね。日本では、選手たちのプレーエリアに入らないように適度な距離感で判定をしていました。多少違ったポジションからでも、判定が間違っていなければ、選手も、審判インストラクターも何も言いません。日本では、正しい判定をすることが求められます。

　ですが海外では、ポジショニングが遠くて正しい判定をしても、『ラック（運）で合っていた』と言われてしまう。『いや、この争点ならば、この距離感で、この角度のほうが』と言っても、それは通用しません。

　分かりやすい例がコーナーキックです。コーナーキックは様々な所で、選手たちが駆け引きを行なっています。その監視をするためには、ペナルティエリア外からのほうが見やすいし、日本のレフェリーのポジショニングの多くはそうです。

　でもAFCの大会だと、『そのポジショニングではよく見えないぞ』となってしまう。これは、どちらが良いとかの話ではなくて、AFC仕様にしないといけないと思いました。今までのポジションよりも、例え５メートル近付いたとしても判定は変わらないかもしれません。でも、AFCが望むポジションは５メートル近付くこと。なので、それを意識しました。

　ラフシャンを見ていれば分かりますよね。凄いスプリントで、ペナルティエリア内にも入ってポジションを取る。そこで多少選手と接触してしまっても、とにかくテレビ画面に映るようなポジションを取る。ただ、AFCもFIFAも、ビデオアシスタントレフェリー（VAR）が導入されるようになってから、ポジショニングに変化があったと感じています」

――日本は質を意識されますけど、AFCやFIFAの大会では量を求められたわけですね。海外は、無駄走りで魅せることも要求された。

「そうですね。求められた走りをすると、いつか怪我をする可能性があると感じました。それでアジアカップを終えた2015年の２月から、身体を作り直しました。国際審判員としてのターニングポイントですね」