――監督としては、98年の桐蔭横浜大学から筑波大、川崎、名古屋と指導されてきました。

　監督で感じるのは選手の年輪、伸びしろというのがどれだけあるのかという楽しさ。それはレベルに関わらない楽しさですよ。

　やっぱり指導者として関わっていると、本気の選手はみんな上手くなっているのが分かる。チームを見ていてもそうだし、選手個々を見てもそうでした。私が指導していて、向かってこない選手はひとりもいなかった。私は子どもたちも教えているんですが、勘違いしていけないのは、そこにプロもアマもないっていうこと。本気の選手は必ずうまくなるので。

　少し時間がかかったり、質の違いができたりはするけども、素直な頭を持っていれば必ず上手くなるのが選手なので、それはプロだろうがアマだろうが関係ない。だから、川崎でも名古屋でもあるいは大学などでも、どのチームにいた時も、ほぼ全員の選手が印象に残っていますよ。

――やはりそこにJリーグ、プロがあったからこそ、モチベーションや意識の向上につながった部分もあるのでしょう。

　もちろん、そうですね。私が（ドイツから）日本に帰ってきた頃にはまだプロはなかったですし、中学の頃はよく「勉強しろ」って言われていましたから。サッカーをやっていても何もならないからって（笑）。

――他に、監督としての印象的な経験はありますか？

　もうひとつ挙げるとすれば、場所の変化。例えば川崎だったら、最初は１万４、５千くらいのお客さんだったのが、普通に２万２、３千のお客さんが入るようになった。あのスタジアムには、あのスタジアムの雰囲気というのが確立されていて、そこの空間にいると、「今これを期待しているんだろうな」というのがよく分かる。そういう空気ができているんです。

　グランパスの時も豊田スタジアムが満員の４万３千人くらい入りました。そうした数字の大きさはもとより、やはりグランパスにも彼らの空気があって、そういうものも本当にありがたかったし、すごく感謝したいですね。グラウンドにいる自分たちだけで作るモノではないんだなというのを、強く感じさせられたものですよ。

　そういう面ではすごく良い経験をさせてもらったと思いますね。ピッチで何かを見せるだけでは、作れないものだから。いろんなスタジアムがあるけど、そこまでお客さんが入る、満員になるというのは、すべてが揃わないとなかなかできないこと。もちろん、サッカーがなければできないけど、そこに応援してもらうだけの魅力がなければできないし、クラブもメディアも一緒になってそういうグラウンドを作ろうとしなかったら、何も起こらない。

　だから、満員のスタジアムで試合をするというのは、奇跡だと思うんです。奇跡とはすべてが揃うということ。ヨーロッパにはたくさんありますけど、それをずっと続けるチームというのは、本当の奇跡のチームですよ。

取材・構成●長沼敏行（サッカーダイジェストWeb）